當永續不再是口號：台灣與荷蘭的「做得到」與「做不到」

為什麼我們想辦這場台荷永續線上小聚？

5/28 晚上，永寓所和 Slash Studio 一起辦了一場「台荷永續線上小聚」。

這次我們邀請到兩位與談人：一位是任職於 Fairphone、常在台灣與荷蘭之間移動的康康，另一位是目前在荷蘭 B&S 工作的粘彤，並由 Slash Studio 的泓凱 Kai 擔任主持，協助串接整場對談的脈絡。

一開始，我們想談的是「台灣與荷蘭的永續差異」。

荷蘭常常給人一種比較進步、制度比較成熟的印象。不管是循環經濟、產品設計、供應鏈管理，或是歐盟近年越來越密集的永續法規，似乎都讓荷蘭和歐洲企業更早開始面對這些問題。

但我們也很好奇：在這樣的環境裡，永續是不是就真的比較容易推動？

實際上，現實可能沒有那麼簡單。即使在制度相對成熟的地方，也可能會有企業做得出更永續的產品，卻因為市場不買單而下架；回到公司內部，多數決策最後仍然會回到很現實的問題：這件事對公司營運有什麼影響？會不會賺錢？會不會影響市場、合約或產品時程？

所以這場小聚，我們想從台灣與荷蘭的生活感受、工作現場一路聊到產業與制度，看看永續在不同文化與商業場景裡，是怎麼被理解、被推動，又是在哪些地方卡住。

Sustainability is our license to operate

粘彤分享 B&S 內部常說的一句話：

Sustainability is our license to operate.

這句話也可以說是整場活動很核心的一條線。

永續已經不是企業形象或加分題，而是公司能不能繼續營運、產品能不能進入市場的基本條件。

B&S 是一家荷蘭貿易商，產品橫跨食品、酒品、美妝、快消品和電子產品，所以會接觸到很多不同的歐盟永續法規。像是 EUDR、電池法規、強迫勞動相關規範、包裝法規等等，都可能直接影響產品能不能賣進歐盟市場。

但粘彤也提到，永續部門最難的不是讀懂法規，而是把法規轉成公司內部聽得懂的語言。

不能只跟業務或採購說：「我們要符合某某法規。」而是要讓對方知道：如果不做，產品可能進不了市場；如果不回應客戶要求，可能會影響訂單；如果沒有準備好，未來可能會有合約或罰款風險。

這也是很多永續工作者每天都在做的事。

不是只要懂永續就好，還要把永續轉成別人願意行動的理由。

從生活環境開始聊起

雖然活動的主題是永續工作，但我們沒有一開始就直接進入法規或企業策略。

兩位與談人先分享了在台灣與荷蘭生活的感受。

粘彤提到，到了荷蘭之後，很明顯感受到那裡的綠地很多，自然好像就是生活的一部分。康康也有類似的觀察：在荷蘭出門很容易看到草地、公園、樹；但在台灣，想接觸綠地常常要特地走去公園，路上還會經過很多車流和灰色的城市空間。

這段其實很有趣。

因為談永續，不一定一開始就要從法規、企業政策或碳排放開始。有時候，一個地方怎麼生活、怎麼移動、怎麼看待自然，也會影響大家理解永續的方式。

當自然比較容易出現在日常裡，人們和環境的關係可能也會不太一樣。這也讓我們從一開始就感覺到，台灣和荷蘭的永續差異，不只是制度或政策的差異，也和生活經驗有關。

供應鏈永續，不能只靠永續部門自己推

談到供應鏈時，兩位講者都提到一件很現實的事：永續部門自己去找供應商談，通常效果有限。

粘彤分享，供應商真正重視的往往是採購，所以第一步其實是先讓採購理解這件事為什麼重要，再由採購把永續要求帶進供應商溝通裡。

康康也分享了 Fairphone 的做法。因為 Fairphone 規模不大，對供應商的影響力不一定比大型品牌強，所以他們會盡量在產品開發一開始，就把 impact requirements 寫進產品需求裡，讓永續變成產品規格的一部分，而不是最後才補上的條件。

這段對台灣永續工作者應該也很有感。

很多事情推不動，不一定是大家反對永續，而是永續還沒有進到對方的工作流程、KPI 或決策邏輯裡。

如果永續只是永續部門的任務，就很容易變成「又多一件事」。但如果它一開始就被放進採購、產品開發、供應商管理或業務決策裡，推動方式就會完全不一樣。

哪些永續專案會被推動，哪些會被否決？

這次活動原本也想討論一個很現實的問題：一個永續專案，為什麼會被推動，又為什麼會被否決？

這題其實貫穿了整場對話。

從 B&S 的角度來看，當法規、客戶要求、合約風險或市場准入條件已經很明確時，永續就比較容易進到商業決策裡。因為它不再只是「我們應該要做」，而是如果不做，可能會直接影響產品、訂單和營運。

但康康也提到，即使是在 Fairphone 這樣本來就以永續為核心的公司，永續專案也不一定永遠都會順利通過。

有些產品或設計概念，從永續角度來看很有意義，但如果成本太高、使用者不買單、產品時程承受不了，最後還是可能不會被採用。

這也是很真實的一面。

永續工作不只是提出一個「比較好的選項」，還要讓這個選項有機會進到產品、供應鏈、業務和市場的決策裡。這中間需要的不只是理想，也需要對商業現實的理解。

遇到阻力時，可以怎麼溝通？

活動最後，主持人 Kai 收斂到一個問題：如果推動永續時遇到阻力，該怎麼辦？

粘彤的回答是，不要一開始就預設對方會反對。

她分享過去做氣候風險評估時，原本也擔心大家聽不懂。但如果不是一開始就丟出很多專有名詞，而是換成比較貼近營運現場的問題，例如：「如果倉庫被洪水淹掉，會不會影響營運？」大家其實會開始討論。

康康也提到，要站在對方的 KPI 和工作目標思考。

她曾經在推動永續材料提前測試時遇到 PM 的阻力。後來她改從 PM 的角度說明：如果不提前測試，後面可能會影響產品時程，也可能錯過產品亮點。

當永續被轉成對方在意的風險、成本、時程或產品成果，溝通就比較有機會往前走。

這也是整場活動很重要的一個 takeaway：永續工作不能只講自己的理想，也要講到對方聽得懂、而且真的在意的事情。

永續工作者其實常常在做「轉譯」

這場台荷永續小聚雖然只有一個多小時，但內容其實很紮實。

我們從荷蘭的綠地、午餐文化、職場溝通，聊到歐盟法規、供應鏈管理、雙重重大性、Fairphone 的產品實驗，也看見永續工作者在不同組織裡，很常扮演「轉譯者」的角色。

要把法規轉成商業語言，把永續目標轉成產品規格，把風險轉成不同部門願意行動的理由，也把看起來很大的永續議題，慢慢放進日常工作裡。

這些事情聽起來不一定很華麗，但其實就是永續工作很真實的一面。

謝謝一起上線的大家

最後，謝謝 Slash Studio 一起促成這場活動，也謝謝粘彤和康康帶來這麼真實的分享。

也謝謝那天晚上一起上線的每一位夥伴。雖然是一場線上小聚，但從講者分享到 QA，都可以感覺到大家對這些議題其實很有感。

未來永寓所也會繼續用不同形式，和大家一起聊更多永續工作現場裡真正會遇到的問題。